Pocetna Stranica Forums FORUM Titracija

2 voices
14 replies
  • Author
    Posts
  • #1503
    danica
    Participant

      Zašto se kod titracije jake kiseline s jakom bazom može uzeti kiselo bazni idnikator metiloranž kad je točka ekvivalencije u tom slučaju pri pH =7, a metiloranž menja boju u području pH između 3 i oko 4… zar se ne bi trebao uzeti indikator  koji mijenja boju u području pH= 7. Hvala

      #1504
      Predrag M
      Participant

        Da, u pravu si. Gledajuci pH kada metil-oranz menja boju ispada da nije najpogodniji indikator.

        Medjutim, kad pogledamo “umetnicki dojam” te promene boje indikatora…kod metil-oranza ispada da malo sta vidimo dok ne dodje do pH 6 kada smo sigurni da je oranz stvarno presao u zuto.

        Takodje, iako recimo fenolftalein mozda nije idealan indikator za sistem jaka kiselina-jaka baza, gledajuci brojeve…tu negde oko pH 8 odjednom iz prozirnog “izroni” ljubicasta boja…

        Kriva za sistem jaka kiselina -jaka baza ima izuzetnu vertikalu…od pH 3 do pH10 je vertikalna…sto u praksi znaci…jedna kap baze (nekih 0.05 ml) menja pH od 3 do skoro 10…tako da svaki indikator koji menja boju na toj vertikali bi mogao biti dobar…

        Prilazem i jedan foto promene boja u zavisnosti od pH

        #1544
        danica
        Participant

          A kad imamo ovakve grafikone gde je potrebno odrediti koja kriva predstavlja titraciju jake kiseline jakom bazom kako znati da li je tačan odgovor A ili D? Gleda li se po naglom skoku ili po početnom pH ili gde je donji deo krive više paralelan sa x osi jer ako brzo počinje promena pH pretpostavljam da se radi o slaboj kiselini; tamo pod A je sporija promena pH vrednosti.

          da li taj nagli skok znači da je dodana prva suvišna kap lužine nakon što je neutralisana sva kiselina ili je tačno ovde tačka ekvivalencije gdje je taj nagli skok? taj skok će isto biti nagliji što je jača baza ili?

          Hvala

          #1547
          Predrag M
          Participant

            Pravo da kazem…ja ne vidim grafikone….ali probacu da odgovorim…

            Kako prepoznati slabu kiselinu u odnosu na jaku kiselinu….pa ja uglavnom gledam pH na pocetku…jake kiseline pocinju sa dosta niskim pH (ispod 2)…a slabe su vec na pocetku skoro oko 3.

            I jedna i druga ce doci do “vertikale” kad dodajemo, recimo, jaku bazu, samo sto kod slabe kiseline ta vertikala ce biti manja i kao pomerena navise pa indikator trazimo kad menja boju u zonama iznad pH 7 (mozda 8 ili 9).

            Ima vise primera na Internetu u vezi toga…evo pogledaj ove grafikone…

            https://www.khanacademy.org/test-prep/mcat/chemical-processes/titrations-and-solubility-equilibria/a/acid-base-titration-curves

             

            #1548
            danica
            Participant

              evo grafikon: https://ibb.co/kVcXHz8p

              očito sam zaboravila.

              da, jake kiseline imaju niži pH ali puno puta sam videla da im je pH isti bilo da se radi o titraciji slabe/jake kiseline s jakom bazom. primetila sam jedino ta vertikalna linija da je kraća ako se slaba kiselina titrira jakom bazom. što signalizira taj visok skok odnosno visoka vertikala kod titracije jake kiseline jakom bazom- da li nagli porast pH? hvala

              #1549
              Predrag M
              Participant

                pH zavisi i od koncentracije kiseline…mozemo imati jaku kiselinu ali ako je koncentracija slaba tada pocetni pH moze izgledati kao da je to neka slaba kiseina.

                Meni se cini da je osnovna razlika izmedju slabe i jake kiseline kada reaguje sa jakom bazom ta da grafikon nema horizontalnu liniju pa onda kada se potrosi sva kiselina odjednom imamo vertikalnu…ne, kod slabe kiseline imamo vise neki blagi uspon pH dok u jednom momentu ne potrosimo svu kiselinu i tada naravno jedna kap jake baze prouzrokuje veliki rast pH (to je nasa vertikala).

                Sve dok ima kiseline u rastvoru nece doci do verikale, tek kad se potrosi OH- iz baze sada slobodno “plivaju” okolo i dobijemo vertikalu.

                Nasa zavrsna tacka titracije je na pola vertikale…kod sistema jaka kiselina – jaka baze…to mu dodje na pH 7, medjutim kod sistema slaba kiselina-jaka baza ta zavrsna tacka zna da bude na pH oko 9…ako razmislimo to ima veze…recimo ako smo sircetnu kiselinu potpuno neutralisali (to je nasa zavrsna tacka neutralizacije) ono sto je nastalo tj CH3COO- joni nece da “miruju” nego ce da “uzimaju” od vode H+ jone (i napravice CH3COOH) i ostace OH- joni u malom visku i to je zapravo taj pH 9

                #1550
                danica
                Participant

                  A što biste rekli za ovaj grafikon:

                  FB-IMG-1741433596084

                   

                  Piše da prikazuje titraciju jake kis s jakom bazom ali tacka  ekvivalencije kao da nije na 7 nego više.

                  #1551
                  Predrag M
                  Participant

                    Molio bih da posaljes grafikon ponovo…iz nekih razloga se ne vidi…

                    #1552
                    Predrag M
                    Participant

                      A da, vidim sada…

                       

                      #1553
                      danica
                      Participant

                        I kako vam se čini?

                        #1554
                        Predrag M
                        Participant

                          Koliko ja vidim tacka ekvivalencije je na pH=7.

                          U stvari, moguce je da je metod grafickog odredjivanja tacke ekvivalencije koji primenjujes nesto drugaciji od moga…

                          U danasnje vreme sve vise se koristi pH metar za odredjivanje zavrsne tacke titracije..na grafikonu se gleda drugi derivat od funkcije koju cini titracija…

                          https://chem.libretexts.org/Bookshelves/General_Chemistry/Chem1_%28Lower%29/13%3A_Acid-Base_Equilibria/13.05%3A_Acid_Base_Titration

                           

                          #1555
                          danica
                          Participant

                            Kako ste ovđe odredili tu točku? Malo se izgubila jer inače kod tittacije jake baze jakom kiselinom to bude stroga vertikala

                            Ova je nekakva ukošena, a i prema ph deluje kao da se radi o slaboj kiseline i slaboj bazi jer kriva nije na niskom ni na visokom ph kao inače kada se prikazuje taj tip titracije

                            #1556
                            Predrag M
                            Participant

                              Ako odes na onaj “link” koji sam dodao…idi do naslova Potentiometry…tamo imas tri grafikona…taj treci grafikon je nacin kako odredjujemo zavrsnu tacku…

                              Kada gledamo vertikalnu liniju zavrsna tacka titracije je na polovini ali je problem odrediti sa sigurnoscu gde pocinje a gde se zavrsava ta vertikala…pa se uzimaju dodatne linije koje idu uz kosinu krive tako da se seku sa vertikalom…

                              #1557
                              danica
                              Participant

                                Imam problem sa ovim zadtakom pa ako možete pomoći- zadatak je za takmičare:

                                “neki plinoviti ugljikovodik kod potpunog izgaranja reagira s kisikom u omjeru volumenâ 1:3 (mjereno pri istim uvjetima tlaka i temperature). U jednom je pokusu taj ugljikovodik pomiješan s kisikom u omjeru volumenâ 1:3 pri temperaturi od 135 °C i atmosferskom tlaku od 1009 mbar u posudi promjenjiva volumena (cilindar s pomičnim klipom). Smjesa je zapaljena, a nakon što je reakcija okončala, produkti su ohlađeni tako da se ponovno uspostave isti uvjeti tlaka i temperature kao prije reakcije, te je izmjeren volumen plinova konačne plinske smjese. Ustanovljeno je da je volumen produkata bio jednak volumenu reaktanata. Odredi molekulsku formulu plinovitog ugljikovodika!

                                R:  C2H4

                                #1559
                                Predrag M
                                Participant

                                  Zanimljiv zadatak. Jedan od onih kada nam daju neke podatke (koji su tacni) ali nam odvlace paznju…

                                  Ovde je prica o pritisku i temperaturi tacna ali resenje ne ide preko toga…(mislim na izraz PV=nRT)

                                  Imamo dovoljno podataka da pokusamo naci resenje…narocito to sto su nam rekli da je odnos zapremina 1 : 3

                                  Recimo ako je nas ugljovodonik neki hipoteticni CxHy….receno je da cemo trositi 3 puta vise kiseonika….znaci ako podjemo od, recimo, jednog mola CxHy potrosicemo 3 mola O2 (ili zapremine, svejedno). Kako bi izgledala hemijska reakcija….

                                  CxHy + (x+y/4)O2  ——>  xCO2    +  (y/2)H2O

                                  mozemo da napisemo…

                                  1 + (x+y/4) = x+ y/2   (leva i desna strana u molovima ili zapreminama)

                                  Ako je ugljovodonik jedan mol ili jedna zapremina onda ce 3 zapremine biti onaj deo kod O2…

                                  3=x +y/4

                                  tu mozemo da izvucemo x = 3- y/4

                                  takodje, razmisljamo da na levoj strani imamo 4 zapremine….isto to mozemo da tvrdimo za desnu stranu

                                  desna strana …tj proizvodi bi mogli da se napisu…

                                  x + y/2 =4

                                  ubacimo umesto x onaj izraz x=3-y/4

                                  i dobijemo 3-y/4 + y/2 = 4

                                  nadjemo y =4

                                  sad kad znamo da je y=4 (vodonik) ubacimo to u izraz od ranije

                                  x=3 -y/4

                                  x=2

                                  Znaci nas ugljovodonik je C2H4

                                You must be logged in to reply to this topic.

                                Translate »